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×地下アイドル板統合自治スレッド24【本スレ】


1 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/13(日) 01:33:36.97 ID:QMccTVk10
地下アイドル板での自治を扱うスレです。
そのほか運営や削除依頼やらに関する相談など。
板設定変更やローカルルールの議題提起などもこちらで。
周知のためage進行でお願いします。
【お約束とお願い】
・堂々巡りは進行の妨げになりますので、可能な限り回避しましょう
そのためにも過去のスレッド、せめてこのスレッドの>1から全部を熟読しましょう

書き込む前に
http://info.2ch.net/before.html
地下アイドル板の現在の設定
http://hato.2ch.net/akb/SETTING.TXT
荒らし報告用に必要な水遁土遁の依頼はこちらで
http://hato.2ch.net/sato/
スレッド&レスの削除依頼はこちらで
http://qb5.2ch.net/saku/
削除ガイドライン
http://info.2ch.net/guide/adv.html

前スレ
地下アイドル板統合自治スレッド23【本スレ】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1336574833/


71 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/13(日) 02:55:31.39 ID:n1cyaCqB0
なんか消費税を何%にするかの議論とよく似てるなw






73 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/13(日) 03:00:09.49 ID:fSez67mL0
>>67
>一番自由で平等な状況だというのに
不満が出ていることに対して無視って考えは平等ですか?


74 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/13(日) 03:01:25.96 ID:aplWrtrbO
>>70
慎重だな


75 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/13(日) 03:03:47.82 ID:X+Ku63Np0
>>73
平等ですよ
落ちそうな応援スレはあなたが保守すれば良いのですから
どこが不平等なのですか?

保守するのも自由ですし、統合するのも自由
なんなら過疎スレ同士で同盟組んで、保守しあったらどうですか?
色々とやりようはありますよ


76 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/13(日) 03:03:53.88 ID:fSez67mL0
無視は言いすぎた、訂正して
不満が出ていることに対して対策を練らない考えは平等ですか?


77 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/13(日) 03:04:38.18 ID:QMccTVk10
>>67
不満や泣いてる子がいないならこんな議論しない
実際に困っている一部がいて、更に全体を見ると
はたして適正な値が現状の64なのか?という疑問が出てきたから
こうした議論の上で値96に賛成しているんだよ
あんたのずっと言っている誰も迷惑してない皆楽しんでる困ってないってのは主観であるし
実際に困っているという声があるのにも関わらず無視しているよね


78 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/13(日) 03:09:35.66 ID:WYj6MuYEO
>>61
こうゆーのいるから一応俺も書いとく
lv3規制解除に同意


79 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/13(日) 03:11:03.98 ID:JBjs8eLs0
LV3は解除前提の導入
即解除すべき


80 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/13(日) 03:14:54.35 ID:enhsUhMy0
>>61
嘘つくなよ。前々から解除してくれって声は結構あったぞ。


81 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/13(日) 03:20:20.77 ID:QMccTVk10
>>80
解除したらスクリプト荒らしや誰かさんに拍車がかかる
忍法帖リセットなんて滅多にないし水遁される奴も「普通」はいない
新規が書き込めない←一日経てば書き込めるし、それで過疎る事もない
解除によるメリットよりもデメリットの方が大きいって意見の方が多かったよ
ログも転がってるだろうしピンポイントで解除希望を見ずに全体を見たらいいよ


82 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/13(日) 03:21:58.50 ID:QMccTVk10
ていうかLV3規制解除を申し出たいのならもう少し待てばいいじゃん
申請が通るか通らないかはわからんが、まずここで議論だろ
今はTATESUGI値についての議論中なんだから空気読もうや
どっちにしても解除するなら俺は反対するけどね


83 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/13(日) 03:26:07.98 ID:5S+E5nCg0
お前らニートなんだから
しっかり管理しろよ



84 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/13(日) 03:27:37.94 ID:enhsUhMy0
>>81
あんた>>61でそんな声は一人からしか上がってないとか自分で言ってるじゃん。

解除してって声は複数から出てるのになんで嘘つくの?って話だよ。


85 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/13(日) 03:29:47.00 ID:aplWrtrbO
>>82←コイツみたいにバカのくせに偉そうに仕切るは居ないほうがいい


86 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/13(日) 03:32:04.37 ID:QMccTVk10
>>84
揚げ足取って楽しいか?
そのレスを書いた時点で今この場で解除希望しているのは
「お前一人」だって意味で書いただけだから嘘をついたつもりはない
どっちにしても今この場で解除云々の議論はすべきじゃないわな
TATESUGI値調整議論に戻るべきだと思うけどね


87 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/13(日) 03:32:37.26 ID:X+Ku63Np0
>>76-77
64っていう現行値はフラットなんですよ

人の集まらない過疎スレだけどファンにとっては大切なスレ
高校生が思いつきで立てたスレだけど、皆が面白がって伸びたスレ
私には、この板にとってどちらが重要かなんて決められません

AKBの板だから応援スレは大事だけれど、他方でやり取りされる情報は
おはようとおやすみだけの応援スレより、ネタスレの方が多かったりする
色々な人の笑いが生まれる

現行値はどちらにもフラット
誰でもスレを立てられるし、立ったスレが大事だと思うなら
みんなで(一人で)保守すればよい

自由だし平等


88 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/13(日) 03:35:35.01 ID:WYj6MuYEO
>まず自治スレに出入りしている人間の多くはLV3規制解除と騒ぐ=お前だってわかってるんだからw
『お前だってわかってる』
自分の脳内だけで決めつけて話てるってのが丸わかりだから話になんない
↓これも
>解除によるメリットよりもデメリットの方が大きいって意見の方が多かったよ


89 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/13(日) 03:37:26.46 ID:enhsUhMy0
>>86
後付けだろ。姑息なんだよ。

とりあえず解除賛成は複数人いるって訂正しろよ。


90 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/13(日) 03:38:27.49 ID:X+Ku63Np0
立て過ぎ値を上げようって仰ってる方々は
「このスレに必要なのはこういうスレ」って思っているか、
「応援スレとネタスレの割合はこのくらいが理想」って思っていて
それを立て過ぎ値の上げ下げで実現しようとしているように思えます


第一に、皆さんの理想は立て過ぎ値の上げ下げでは実現できないし、
第二に、選挙で選ばれた訳でもない自治スレの中だけの理想を、
ユーザーに押し付けるという発想には自由も平等もありませんね


91 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/13(日) 03:40:54.21 ID:aplWrtrbO
てゆうか
ID:QMccTVk10
↑なんでコイツが空気読めとかほざいてんだよ


92 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ :2012/05/13(日) 03:44:18.16 ID:VFuY7kJZ0
TATESUGI値の議論は今日で終わりでいいんじゃないの
もう意見も出尽くしたでしょ




93 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/13(日) 03:44:24.30 ID:X+Ku63Np0
あなたにとって大切なスレは、他の人にとってはそうでないかも知れない
あなたにとっての糞スレが、他の人にとっては良スレかも知れない
ある人にとって重複スレが、別の人にとっては全然違うスレかも知れない
一見何も考えずに立てたようなスレが、すごく伸びるかも知れない

ある種のスレを守るために、別のスレを抑制する
そしてどのスレを守り、どのスレを抑制するかを
一部しか参加しない自治スレで決める
そういう発想に私は反対です


94 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ :2012/05/13(日) 03:51:02.63 ID:VFuY7kJZ0
てか板違いや重複が気になる人たちって何者なの?


95 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/13(日) 03:56:50.70 ID:QMccTVk10
>>88
安価先の「お前」は脳内だけで決めたんじゃなくて
ほぼ間違いなく「お前」と呼ばれるソイツなんだわ
まあ別に話にならなくていいんだよ
今はその話をすべき議論ではないんだからね

>>89
後付でも姑息でもねーよw
俺はソイツに向けてレスしたんだし
その時点でLV3規制の解除を訴えてる奴は1人だよ

>>91
空気読めてないよね
TATESUGI値調整議論中にLV3規制解除を訴えるなんて
まるで空気読めてないよね


96 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/13(日) 03:59:27.88 ID:aplWrtrbO
>>95
お前精神異常者なのによくスレ立てられたな(笑)
アッパレアッパレw


97 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/13(日) 04:15:16.81 ID:N7Xz22RF0
板違いは用意された板があるのだからそこを使うってのが2chのるーるでそ
重複は気にならん
再利用か地下だと知らんうちに落ちてるから削除以来も態々しにいかなくてもいいし


98 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/13(日) 04:17:59.82 ID:N7Xz22RF0
おっとさげちゃった(´∀`*)たてすぎ議論終わるなら名前戻してきてねー頼んだぞー


99 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/13(日) 04:36:10.78 ID:oZqGGqgt0
里に変なスレ立てて勝手に投票採決してるぞ


100 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/13(日) 07:39:16.98 ID:FqUsHi1SO
まぁなんにしても何かを変えなきゃチャレンジしなきゃ何も変わらないのは事実だしな
自分はTATESUGI値96に賛成です

てか先週反対してる奴一人必死チェッカー見たらおもいっきり糞スレ乱立厨だったけどねw


101 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/13(日) 07:49:39.09 ID:UQKuBeXl0
TAGESUGI値上げるなら128ぐらいにしないと、はっきりした実験結果が得られないかもしれませんね。
その場合、普段から流れが速いスレはあまり影響がないでしょう。なぜなら
・住人が多い分、誰かしら立てられる人がいる
・住人が少なくても住人に●持ちがいる(だから常時すぐにスレが立てられるわけで)

問題は、書き込みが少なくて住人に●持ちも少ない(又はいない)応援本スレです。
これは「スレ立て依頼スレ」で対応。

・基本的に応援本スレのためのスレ立て依頼所とする。
・アンチ本スレも受け付けるが、応援スレ同様1メンバーについて1つまで。
・本スレ争いには介入しない。
・速報スレやネタスレは、恐らく普段から大半が●持ちが立ててるだろうから基本的に自力でどうぞ。
 但し依頼は可としておく。面白そうなスレなら誰かが代理で立てるでしょう。
・依頼がある全てのスレについて、立てる前に必ず地下板と、姉妹スレの場合はローカルアイドル板も検索して、
 既に類似スレがある場合は立てない。
・代理で立てる場合は名前欄を「代理」とする。
・スレ立て依頼があったからといって、必ずしも立てる義務はない。
・スレ立てに関しては、そのスレを立てた代理者の自己責任とする。よく考えて立てること。
(例えば、一人で立てすぎて●を規制されたり、忍者に乱立と判断され水遁されるような立て方をした場合など)


102 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/13(日) 08:00:42.00 ID:w5dmztQ00
>>101
学術雑誌に論文を投稿しようとしている訳じゃないんだから、
はっきりした実験結果を得る必要なんてないよ
まずは、「効果があるようなないような」でもいいじゃない


103 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/13(日) 08:01:11.96 ID:n1cyaCqB0
いい加減説明するのも面倒になってきたけど少々のスレ乱立くらいは目をつぶるよ
先週のような指原関連スレ70↑が適切なのかといえば否だけどさ
これからも延べ70人の●持ちが無駄スレ立てるってのかい?
誰にも判らんわな


だからまず変更して様子を見ようと言ってるわけ
調整とはそういう意味だろ
これで永遠に決定なんて賛成派にはいないはずだぞ



104 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/13(日) 08:28:43.37 ID:2ZYgeigP0
TATESUGI値=96でもいいけどさ、
きつめの128にして、いつも類似スレやレス数1桁の駄スレ立てまくってる人達のうち
●持ちの割合を探ってみる、というのもいいかも。


105 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/13(日) 09:29:02.73 ID:QMccTVk10
>>93
何なのその、かも知れない論はw
ある人にとっての重複スレが別の人にとっては重複じゃないって?
仮に「A田B子応援スレ」と「B子ちゃんが可愛すぎて生きるのが辛い」とあったとする
俺はこれを重複していると見るし、仮に後者のスレが賑わっていたとしても
そんなもん本スレと分けなきゃならない理由はないだろうとしか言えないわ
でもまあ確かに需要はあると思うし、無駄なスレだと言い切るつもりはないけどね
要はdat落ちの心配があるようなスレが「過疎メンの個スレ」以外にもある訳だから
こういった現状なんで、重複しまくりなら少しだけ減らしましょうよ
面白いスレも確かにあるんだけど、板違いのスレも少しだけ減らしませんか?
ネタスレは楽しいけれど、ネタにもならない糞スレ以下の駄スレが殆どな訳だから
そんな糞スレも少しだけ減らしませんか?勢いとその時、その瞬間の需要こそ全てのVIP等とは違うんだから
ってことを言ってるんですよ


106 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/13(日) 09:35:50.79 ID:QMccTVk10
これだって抑制だの犠牲みたいな言葉を使っているけど
> ある種のスレを守るために、別のスレを抑制する
ある種のスレ(重複しまくりや板違いや糞スレ)が立て放題のために
別のスレ(過疎メンスレや勢いが変動する情報系スレやイベント系等)が落ちる問題は無視?
> そしてどのスレを守り、どのスレを抑制するかを
抑制じゃなくて少しだけ減らしてあげてもいいんじゃない?ってこと
> 一部しか参加しない自治スレで決める
名前覽で告知しているのに一部しか参加していない
ならばそれは賛成でも反対でもない=どうでもいいと受け取るしかない
> そういう発想に私は反対です
発想に反対しているの?見込めるであろう結果等には?
最早気に入らないから反対しています、そんな感じになってきてない?


107 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/13(日) 09:35:55.31 ID:5pfhCuszO
TATESUGI値96に賛成


108 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/13(日) 10:24:27.95 ID:UsguRI0DO
これだけ意見が真っ二つに別れているってことは
板分割の理由にならんかね?




109 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/13(日) 10:35:07.44 ID:JqtV1TJR0
自分としては128もしくは256あたりでもいいと思うけど
●無しの人をフォローするための
スレ立て代行作らない、ローカルルールもまだ定めないってことなら
TATESUGI値96 & 代行なしで行くのが無難じゃないかな


110 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/13(日) 10:43:58.44 ID:UsguRI0DO
然り。


111 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/13(日) 11:01:47.28 ID:pRPbGFQj0
ネタスレ乱立とアフィブロガーの関連性について
少し前の自治スレでブロガーらしき人が発言してたのを思い出し、
ログを探してたところ見つかったので、参考資料として一部を貼っておきます。

■□地下アイドル板自治総合スレッド14□■
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1328798729/

>342 : 名無しさん@お腹いっぱい。 : : 2012/02/11(土) 15:11:46.43 ID: +ZGysCyF0
>単発ネタスレがないとまとめるネタがなくなるからなあ
>そのへんもう少し汲んでくださいよ

>347 : 名無しさん@お腹いっぱい。 : : 2012/02/11(土) 15:24:09.11 ID: +ZGysCyF0
>でも100もあればまとめるには十分な量なんだよなあ
>今くらいの状態がちょうどいいよ

>350 : 名無しさん@お腹いっぱい。 : : 2012/02/11(土) 15:32:05.20 ID: +ZGysCyF0
>せっかく面白いネタがあっても
>個人スレだとどうしても肯定の流れとか単調になりがちだからな
>でも一桁もいかないようにつまらないスレは立てない
>最初からウケそうなネタを自分達で選んでるからな
>たまに予想外に伸びないこともあるけど糞スレはほとんど違う人がやってると思う


112 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/13(日) 11:17:00.03 ID:5WHUXyh/P
サロン的使い方を望む人と他の芸能板のように
ファンスレでの進行を希望する人では相容れないよね
仮に地下サロン板が出来ても上手くいかないでしょう
人がいるから集まっているだけなのだから


113 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/13(日) 11:59:01.03 ID:foCznAtR0
>>112
サロン的使い方を望む人は雑2カテでサロン的な狼板にスレを立てればいいと思います。

狼にAKB関係のスレを立てるのは問題ないという裁定が既に2008年下されてます。

★080913 モ娘(狼)AKB48・SKE48スレ乱立荒らし報告スレ
http://qb5.2ch.net/sec2chd/kako/1221/12213/1221311188.html
>70 名前: 梨桃焼 ★ 投稿日: 2008/10/11(土) 01:01:23 ID:???0
> 1日にいくつもスレが立つ雑2の狼でAKBのスレを立てるのが荒らしとは思えません。
> 却下です。

ついでながら、最近SKE本スレの人達が実況して乙女に止められ、止め方が気に入らないと乙女に執拗にやかってますけど、見苦しい。
同じ地下板住人として恥ずかしいし、「これだから地下民は」と一緒に見下されるのはご免被りたいですよね。

【お止め組。】お止め処理議論スレッド 21【苦情はこちらへ】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1329723407/

いっそのことSKE本スレは狼にスレ立てしたらいかがでしょうか?
タテマエ上、実況厳禁とLRに書いてある狼ですが、実際は実況しても“お察し”で乙女に止められないそうです。


114 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/13(日) 12:16:22.20 ID:lLHl857X0
>>113
それは認可されているというよりは、ゲーム機を見て何でもファミコンと称すような判断に見えるが。

部外者から見れば、モーニング娘。もAKBも同じような物に見える。
やってくる者達全てに自分達と同じ知識・常識を期待しない方がいい。これは削除人に対しても同様。
ローカルルールに板主旨を明記するというのはそういう事でもある。

移動するならするで、正式にあちらでも扱うようにローカルルール表記を変えてもらう必要がある。

> モーニング娘。とハロー!プロジェクト関連(元メン、EE JUMPも含む)の話題を扱う板(IDなし)です。


115 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/13(日) 12:16:42.76 ID:UsguRI0DO
荒らしで申請は却下だけど
板違いならどうなるの?

それでもOKなら新たな展開になるんだが…


116 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/13(日) 12:52:16.61 ID:w5dmztQ00
>>114
「梨桃焼」ってことはberryz工房のファンじゃないのか


117 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/13(日) 12:54:24.25 ID:Y7E161F10
板違いのスレを立てる荒らしではないという判断だから、同じだよ
雑談2カテに板違いはないという裁定でしょう
どんなスレ立てられてもしょうがないんだよ、雑2カテに移されるってことは


118 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/13(日) 12:57:14.44 ID:aplWrtrbO
>>109
おぉ、革新的な案だな


119 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/13(日) 13:10:14.69 ID:Y7E161F10
狼のローカルルールて・・・
★実況禁止厳守!★
ってデカデカと書いてあるのに実際はお止めも手を出せないお察し板
建前だけのローカルルールじゃないのかね

今、狼板内で単純に「AKB」をキーワードに検索すると23スレあるけど
いちいちお許しを得て立ててないよね
雑2カテってそういう扱い


120 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/13(日) 13:17:46.77 ID:w9/UVEZu0
>>108
板分割はとっくにされてる
ロコドルがそう
ただ支店ヲタが移動を拒んでるだけ

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